下一步，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)"臺(tái)灣牌"？

2020臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉塵埃落定，民進(jìn)黨以57.1%的得票率大敗國民黨。競(jìng)選前聲勢(shì)浩大的造勢(shì)活動(dòng)和狂熱的粉絲最終沒能幫助國民黨候選人韓國瑜“逆風(fēng)翻盤”。為了贏得選戰(zhàn)，蔡英文采用了什么樣的手段？國民黨未來會(huì)進(jìn)一步分裂嗎？以很大優(yōu)勢(shì)獲得連任的民進(jìn)黨會(huì)將《反滲透法》營造的“綠色恐怖”變本加厲嗎？我們?nèi)绾蚊鎸?duì)“臺(tái)灣牌”？

 

針對(duì)這些問題，觀察者網(wǎng)采訪了上海市臺(tái)灣研究會(huì)會(huì)長、上海國際問題研究院副院長嚴(yán)安林。

 

嚴(yán)安林 上海市臺(tái)灣研究會(huì)會(huì)長、上海國際問題研究院副院長

 

采訪 觀察者網(wǎng) 戴蘇越

 

觀察者網(wǎng)：嚴(yán)老師您好。這一次臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉結(jié)果是否和您的預(yù)料一致，您認(rèn)為這場(chǎng)選戰(zhàn)蔡英文贏在了哪里？

 

? 嚴(yán)安林：蔡英文的連任在我的預(yù)料之中，但是坦率地講，蔡英文能夠拿到超過八百萬票是在我的預(yù)料之外的，我之前估計(jì)她這次不能超過689萬，也就是說會(huì)比她第一個(gè)任期的得票低一點(diǎn)。

 

為什么蔡英文會(huì)贏？我想蔡英文的勝利不是因?yàn)樗哪甑膱?zhí)政取得了多少政績，而是她贏在了這次的競(jìng)選策略和部署是比較成功的。我認(rèn)為可以從以下幾個(gè)方面來看：

 

首先，她比較成功地整合了民進(jìn)黨內(nèi)部。蔡英文在九合一選舉之后沒有多久已經(jīng)將民進(jìn)黨內(nèi)部整合好了。整合的手段主要是利用她手上掌握的行政資源，釋放出各種各樣的官位和經(jīng)濟(jì)資源：比如說她讓蘇貞昌一個(gè)敗軍之將出任所謂的行政部門最高負(fù)責(zé)人；連任臺(tái)中市長失利的林佳龍去當(dāng)“交通部長”；賴清德試圖挑戰(zhàn)蔡英文失敗后辭去“行政院”最高負(fù)責(zé)人，蔡英文也把賴清德拉為她的副手——蔡英文組織的這個(gè)外界稱的所謂“敗選內(nèi)閣”，正是為了她未來的連任需要，她通過分權(quán)或者說“分贓”的方式把民進(jìn)黨內(nèi)部的各派勢(shì)力都擺平了。

 

蔡英文“擺平”了曾經(jīng)的威脅賴清德，使其成為競(jìng)選的副手

 

擺平以后各方形成一個(gè)基本共識(shí)，就是“唯有蔡英文的連任才能夠確保民進(jìn)黨各方人員的利益最大化”。蔡英文不僅整合了民進(jìn)黨內(nèi)部，而且還整合了整個(gè)泛綠陣營，包括時(shí)代力量，她也給了很多資源把他們整合進(jìn)來，這樣整個(gè)泛綠陣營并蔡英文為一尊，先團(tuán)結(jié)內(nèi)部再向國民黨開刀，這樣一種策略我覺得是非常成功的。

 

其次，蔡英文運(yùn)用政權(quán)機(jī)器，全面地“黑韓”——用各種方式污名化對(duì)手韓國瑜，抹黑、抹“黃”、抹“紅”。現(xiàn)在臺(tái)灣可以說百分之八九十的媒體都是偏向民進(jìn)黨的，因?yàn)橐环矫娌逃⑽慕o了他們好處，另一方面如果他們不偏向民進(jìn)黨，蔡英文就會(huì)采取各種手段來整媒體。譬如選舉期間發(fā)生的一個(gè)案子，臺(tái)大的蘇宏達(dá)教授因?yàn)樵诠蕦m南院提出對(duì)民進(jìn)黨的批評(píng)，遭到警察局上門“查水表”，這是一個(gè)很典型的“綠色恐怖”，這樣一來沒有人敢和蔡英文唱對(duì)臺(tái)戲，只有跟著她的步調(diào)走。

 

隨著競(jìng)選的深入，韓國瑜遭到了臺(tái)灣媒體的“抹黑”

 

另外，我覺得蔡英文能得這么多票，還因?yàn)榕_(tái)灣不少老百姓是蠻善良的，他們覺得蔡英文才干了四年，雖然沒什么政績，總得再給她四年的機(jī)會(huì)。我在和臺(tái)灣朋友的交流當(dāng)中，有些人就是這么和我說的：“2000年陳水扁上臺(tái)干了八年，2008年馬英九上臺(tái)干到2016年也干了八年，蔡英文為什么只能干四年呢？”

 

更為關(guān)鍵的是，正是因?yàn)椴逃⑽挠X得這四年她沒有政績，那她有什么牌能打呢，只能打“主權(quán)”牌——在兩岸之間搞對(duì)立，惡化兩岸關(guān)系，然后把自己塑造成守護(hù)臺(tái)灣“主權(quán)”的人。相反，把對(duì)手韓國瑜描繪成“親中賣臺(tái)”的代表，中共在臺(tái)灣的代理人。從去年年初蔡英文針對(duì)“習(xí)五條”要推動(dòng) “反一國兩制”，要反對(duì)什么大陸對(duì)臺(tái)灣的“紅色滲透”，借香港的事情來搞所謂“反送中”，到最后12月31日她通過了《反滲透法》，我們可以看出蔡英文這一系列的動(dòng)作都在拉高兩岸的緊張對(duì)立，在臺(tái)灣社會(huì)營造一種“反中”、“恐中”的社會(huì)氛圍，如果你害怕統(tǒng)一，不愿意統(tǒng)一，就要投蔡英文一票。

 

甚至蔡英文年中的時(shí)候還講過，說“2020的選舉肯定是最后一次民主選舉”，潛意識(shí)就是告訴臺(tái)灣人如果不投票支持蔡英文，如果投票支持韓國瑜，以后臺(tái)灣就沒有選舉了，因?yàn)轫n國瑜上臺(tái)兩岸就會(huì)統(tǒng)一。因?yàn)榭陀^上大陸的發(fā)展也給臺(tái)灣老百姓一種感覺，就是臺(tái)灣有可能被統(tǒng)一。

 

再者就是利用香港的修例風(fēng)波，有人說蔡英文是撿到了槍，我說她哪里是撿到了槍，她是自己在制造槍。實(shí)質(zhì)上香港修例風(fēng)波的幕后黑手是有蔡英文當(dāng)局的，包括這次1月11日的選舉，蔡英文在講話中說：“這是‘一國兩制’還是自由民主的選擇”——言下之意投韓國瑜就是支持“一國兩制”，投蔡英文才是支持民主自由。

 

從客觀上我們必須看到，她的這種操作在臺(tái)灣社會(huì)是引起了一些民眾共鳴的，最大的好處是掩蓋了蔡英文這四年的糟糕表現(xiàn)，這樣一來和“被統(tǒng)一”這種大事情相比，蔡英文領(lǐng)導(dǎo)人做得不好反倒是變成小事情了。

 

觀察者網(wǎng)：相對(duì)于民進(jìn)黨內(nèi)部的整合與團(tuán)結(jié)，可以說國民黨這邊的表現(xiàn)恰恰相反。韓國瑜手握眾多死忠“韓粉”依然輸?shù)煤軕K，是否主要是因?yàn)樯砗蟮膰顸h力量的分散和內(nèi)斗？

 

? 嚴(yán)安林：是的，反過來講國民黨最大的問題就是內(nèi)部的整合，從“九合一選舉”贏得這么漂亮最后一路走來一副好牌給打爛了，最大的問題是國民黨整合不力，泛藍(lán)不團(tuán)結(jié)。

 

包括親民黨的宋楚瑜也出來參選，當(dāng)然你可以說親民黨的票與韓國瑜加起來也不如蔡英文，但是這樣給外界一種什么感覺？給泛藍(lán)的支持者一種什么樣的感覺？如果整體的氛圍是蔡英文一定能贏，這是對(duì)她很有利的，很多人會(huì)因此支持她——如果說我投你一票你也贏不了，很多人就不投了。

 

而不管是從臺(tái)灣內(nèi)部形勢(shì)還是外部環(huán)境考慮，我從來不認(rèn)為韓國瑜有機(jī)會(huì)，我甚至認(rèn)為韓國瑜根本就不應(yīng)該出來參選。我記得上一次接受觀察者網(wǎng)專訪時(shí)曾經(jīng)說過，郭臺(tái)銘是一個(gè)比較理想的人選，我不認(rèn)為韓國瑜應(yīng)該出來選，因?yàn)轫n國瑜這次出來選很大的一個(gè)問題就是相當(dāng)多的高雄市民認(rèn)為他參選的正當(dāng)性不足。我們可以看到這次韓國瑜在高雄的得票是非常低的，這說明人家支持你當(dāng)高雄市長，未必支持你參選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人。

 

郭臺(tái)銘本身也有問題。既然你愿意參加國民黨黨內(nèi)初選，最后民調(diào)輸了，輸?shù)眠€不少，那自然是應(yīng)該愿賭服輸。結(jié)果他最后不但不公開支持國民黨候選人韓國瑜，還跑去支持宋楚瑜。吳敦義一開始對(duì)郭臺(tái)銘還真不賴，為他能夠代表國民黨參選創(chuàng)造很多條件，但是郭臺(tái)銘最后又退出國民黨，這就讓別人看出原來你想要參選才要這個(gè)黨員身份，像衣服一樣今天想穿就穿，明天想脫就脫，這說明國民黨的很多政治人都是把自己的政治利益看得比黨的利益重，黨員身份就成了選舉的工具了。

 

國民黨如果沒有內(nèi)部的提名紛爭，能提前八到十個(gè)月就產(chǎn)生候選人，開始部署，那情況就完全不一樣。你看韓國瑜選舉到最后只能靠造勢(shì)。

 

觀察者網(wǎng)：對(duì)，我們看到韓國瑜最后的造勢(shì)晚會(huì)聲勢(shì)很大，場(chǎng)面非常熱烈，為什么沒能幫助他翻盤呢？

 

? 嚴(yán)安林：造勢(shì)看似場(chǎng)面大，但造勢(shì)不等于選票，真正的選舉不是靠造勢(shì)就可以成功。造勢(shì)形成一個(gè)氣勢(shì)很旺的表象，但是最終你能不能把票開出來是要靠一個(gè)村一個(gè)莊去跑，一雙手一雙手去握的。同時(shí)村里都要有很多“樁腳”，尤其是民進(jìn)黨，它很多錢都是下去的，沒有樁腳，這么大規(guī)模的選舉你個(gè)人是不可能每個(gè)村都跑到的。當(dāng)然你能跑到越多越好，你必須要去和老百姓去握那雙手，握了手不見得能拿到這張票，但是你不握這雙手恐怕你肯定就拿不到，這是不一樣的。

 

臺(tái)灣的選票是要靠一雙手一雙手去握的

 

尤其這么大規(guī)模的選舉，需要縝密詳盡的布局，需要一個(gè)大的組織，不是靠韓國瑜的一個(gè)號(hào)召，靠幾十萬的粉絲就能贏的，沒有那么簡單。

 

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為失利后的國民黨將會(huì)何去何從？韓國瑜未來在國民黨內(nèi)會(huì)是什么樣的地位？

 

? 嚴(yán)安林：未來的國民黨我不會(huì)像很多人那么悲觀，當(dāng)然我也沒有那么樂觀。不樂觀的理由是國民黨的不團(tuán)結(jié)，內(nèi)斗；缺乏思想、靈魂，主義和政治論述。但是不悲觀的理由是民進(jìn)黨是需要一個(gè)反對(duì)黨來制衡它的，除了國民黨我覺得沒有更有實(shí)力的政黨來制衡民進(jìn)黨。

 

國民黨在未來四年里，尤其是這次敗選吳敦義辭去國民黨主席以后，內(nèi)部一定會(huì)有兩個(gè)斗爭，一個(gè)是權(quán)力斗爭，第二個(gè)是路線斗爭。權(quán)力斗爭，具體來說就是誰來接任黨主席，我相信各個(gè)派系最終一定會(huì)達(dá)成一個(gè)政治共識(shí)。我不認(rèn)為國民黨會(huì)分裂變成若干個(gè)小黨，作為一個(gè)“百年老店”，我們經(jīng)常有一句話叫“百足之蟲死而不僵”，國民黨還是一個(gè)有一定實(shí)力的，對(duì)民進(jìn)黨產(chǎn)生一定制衡的政黨。臺(tái)灣的選舉制度決定了兩黨政治，國民黨在地方還有十五個(gè)縣市在執(zhí)政， “立法院”還有幾十個(gè)代表，還是一股重要的力量。我認(rèn)為藍(lán)營還是會(huì)在國民黨的大旗下，不會(huì)分崩離析，這一點(diǎn)我有信心。

 

至于韓國瑜，他畢竟是高雄市長，還是有一定民意基礎(chǔ)的，還有幾十萬到一百萬的“韓粉”，我相信“韓粉”不會(huì)因?yàn)榻?jīng)歷這一次敗選就離他而去，在這個(gè)情況下韓國瑜未來還是國民黨內(nèi)非常重要的一個(gè)政治人物。

 

他會(huì)不會(huì)出來接國民黨的主席？我覺得還要看形勢(shì)的發(fā)展，這種可能性是存在的，但是我覺得對(duì)于韓國瑜來說，后面需要沉淀一下，看怎么樣把高雄市長當(dāng)好，好好為高雄市民實(shí)現(xiàn)他當(dāng)初競(jìng)選時(shí)的承諾。只要他能把高雄市的治理搞好了，韓國瑜的政治前途還是有的。不等于這次輸了，以后他就不能再起來。蔡英文2012年挑戰(zhàn)馬英九也沒有成功，2016年才卷土重來，東山再起。韓國瑜相對(duì)來說年紀(jì)還不算太大，他的政治前途我們還不能馬上就否定他。

 

觀察者網(wǎng)：很多大陸人民認(rèn)為國民黨如果當(dāng)選能夠?yàn)槲覀兊暮推桨l(fā)展?fàn)幦∫恍r(shí)間，現(xiàn)在既然現(xiàn)實(shí)是民進(jìn)黨取得了連任，下一個(gè)四年您覺得蔡英文會(huì)如何處理兩岸關(guān)系？她是否會(huì)延續(xù)最近《反滲透法》營造的政治恐怖的氛圍，會(huì)在兩岸關(guān)系上走得更遠(yuǎn)更危險(xiǎn)嗎？

 

? 嚴(yán)安林：坦率地講，蔡英文這一年多來為了自己的選舉之利，拉高兩岸的對(duì)立，出臺(tái)了很多管控兩岸交流的措施，對(duì)兩岸交流是非常不利的。她的目的其實(shí)有兩個(gè)，短期利益是為了選舉，還有另外的客觀效果是要制造一種寒蟬效應(yīng)，

 

尤其是所謂的《反滲透法》通過，讓很多臺(tái)灣老百姓有點(diǎn)不敢到大陸來，甚至讓我們到臺(tái)灣去也感到蠻緊張的。萬一它把我們污蔑成要“滲透”進(jìn)臺(tái)灣去的怎么辦？所以一言一行，一舉一動(dòng)可能都會(huì)非常的謹(jǐn)慎，這就對(duì)兩岸交流產(chǎn)生了非常大的負(fù)面影響。我希望民進(jìn)黨蔡英文如果聰明的話，在這一塊是可以做適當(dāng)處理的，雖然它已經(jīng)通過立法，要廢除可能性不大，但是怎么去實(shí)踐這個(gè)所謂的法規(guī)很重要。如果你雖然通過了，但是不去實(shí)踐，可能很多人慢慢就會(huì)好一點(diǎn)，但是如果你真的去抓人，那就會(huì)導(dǎo)致人人自危。

 

所以未來的兩岸關(guān)系，球還在蔡英文手上，未來的兩岸關(guān)系究竟是持續(xù)緊張還是在目前這個(gè)基礎(chǔ)上甚至還有所緩和，關(guān)鍵還是要看蔡英具體的表態(tài)和做法。但是我比較悲觀的看法是蔡英文她究竟有沒有發(fā)展兩岸關(guān)系的動(dòng)力？她有沒有這個(gè)意愿？恐怕只有她自己知道，我目前還看不出來。

 

但是我希望蔡英文在連任以后不要誤判形勢(shì)，不要把她這次得到的800多萬選票看成是老百姓支持她的兩岸政策。臺(tái)灣內(nèi)部的因素，包括蔡英文競(jìng)選成功是她能夠贏的很重要的原因，但是不等于說臺(tái)灣的老百姓就支持蔡英文搞“臺(tái)獨(dú)”，就支持蔡英文在兩岸政策上搞這種管控，搞得人人自危的做法，甚至我也不認(rèn)為800多萬支持她的人覺得“蔡英文你這四年做得太好了”。

 

如果蔡英文能夠客觀地看待這種現(xiàn)實(shí)，我相信她的兩岸政策會(huì)比較理性，但是很多政治人物，包括韓國瑜這次為什么要參選？還不是被勝利沖昏頭腦了，不知道自己是什么了。蔡英文很有可能也會(huì)這樣。尤其是她這一次的連任，以往幾屆連任的臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，包括馬英九和陳水扁，第二次的得票都不如第一次的高，馬英九第一次765萬，后來只有689萬，蔡英文這次是從689萬搞到了超過800萬，反而是多了，她會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種誤判，這也是有可能的。

 

觀察者網(wǎng)：在當(dāng)前的形勢(shì)下美國會(huì)繼續(xù)對(duì)中國大陸打臺(tái)灣牌嗎？民進(jìn)黨在下一個(gè)四年里是否會(huì)積極配合美國的這一戰(zhàn)略，唯美國馬首是瞻呢？

 

? 嚴(yán)安林：從當(dāng)前中國大陸和美國的關(guān)系來看，尤其是現(xiàn)在美國把中國大陸的發(fā)展看作是對(duì)他的挑戰(zhàn)，“中美戰(zhàn)略關(guān)系新變局”的背景下，我非常擔(dān)心美國會(huì)不斷地打臺(tái)灣牌。因?yàn)閷?duì)于美國來說，打臺(tái)灣牌目前似乎是一個(gè)沒有什么本錢的買賣。

 

當(dāng)然我也相信，凡是美國理智的政治人物都應(yīng)該了解，臺(tái)灣問題是中國的核心利益，所以即使是打這張牌，我相信也是會(huì)有一定限度的。我不認(rèn)為它會(huì)無限地打，不斷地打，比如美軍重新返回臺(tái)灣島，軍艦?？颗_(tái)灣，那對(duì)我們來說是非常敏感的，1979年中美能建交，美國對(duì)臺(tái)灣“斷交、撤軍、廢約”是前提，如果美軍現(xiàn)在重返臺(tái)灣，對(duì)于中國大陸來說是絕對(duì)不能接受的。

 

尼克松與蔣介石

 

我相信美國會(huì)在各方面試探中國的底線，但也會(huì)有一定限度，因?yàn)橐坏┲忻狸P(guān)系完全破裂，不符合美國的利益，美國盡管要遏制中國，中美之間是既有競(jìng)爭又有合作，也還沒有到只有競(jìng)爭沒有合作的地步，否則這對(duì)于全球都將是不可承受之重，對(duì)美國也是不可承受的。

 

但是你要問到蔡英文對(duì)美國打臺(tái)灣牌會(huì)怎么樣，我相信她會(huì)主動(dòng)貼靠，而且她曾經(jīng)說過“臺(tái)灣也是棋手”，她還想打美國牌呢——貼靠到美國的印太戰(zhàn)略里，在里面尋找它的位置，發(fā)揮她認(rèn)為應(yīng)該發(fā)揮的作用。她認(rèn)為這樣是符合民進(jìn)黨利益的，尤其是在兩岸關(guān)系比較緊張的情況下，她一定會(huì)打美國牌。

 

所以可以預(yù)料未來兩岸關(guān)系中一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)一個(gè)是美國打臺(tái)灣牌，一個(gè)是民進(jìn)黨當(dāng)局打美國牌，這兩張牌的相互激蕩對(duì)于兩岸關(guān)系的沖擊是會(huì)比較大的。

 

觀察者網(wǎng)：面對(duì)這樣的態(tài)勢(shì)，我們中國大陸應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

 

? 嚴(yán)安林：我覺得從我們來說，當(dāng)然首先希望能夠處理好中美關(guān)系，穩(wěn)定中美關(guān)系我相信一定能夠穩(wěn)定兩岸關(guān)系。因?yàn)橹袊箨?、美國、臺(tái)灣這三方的角色中，臺(tái)灣是力量最差的，所以中美關(guān)系穩(wěn)定肯定兩岸關(guān)系就能穩(wěn)定，這是我們努力的方向。

 

我一直不認(rèn)為只有美國才可以決定中美關(guān)系的走向，我們中國大陸也可以決定我們和美國的關(guān)系是怎么樣的，雙方共同來決定，我們的運(yùn)籌也能發(fā)揮一定的作用。中美關(guān)系前景如何，主要取決于美國的對(duì)華政策，這個(gè)我同意，但是不全部取決于美國的對(duì)華政策。只要我們把中美關(guān)系穩(wěn)定了，我相信兩岸關(guān)系就不會(huì)有太多的風(fēng)浪。

 

第二，我們一貫是希望穩(wěn)定兩岸關(guān)系的，我們從來不希望兩岸關(guān)系“風(fēng)高浪急”，從中國大陸本身來說，我們未來幾年還有很多重要的事情要做，我們不希望兩岸關(guān)系面臨波折，我們也有這樣的實(shí)力。當(dāng)然，民進(jìn)黨的兩岸政策也會(huì)有一點(diǎn)作用，但是從長遠(yuǎn)看是由我們來決定兩岸關(guān)系的走向。