專(zhuān)訪周?chē)?guó)平:喜歡獨(dú)處，不摻和社會(huì)上的"熱鬧"

 

中新網(wǎng)北京6月25日電(上官云) 近日，著名作家、哲學(xué)家周?chē)?guó)平新作《幸福的哲學(xué)》與《人文精神的哲學(xué)思考》出版上市，囊括其1996年至2012年所有的演講內(nèi)容。24日，周?chē)?guó)平通過(guò)出版社對(duì)記者的問(wèn)題予以書(shū)面答復(fù)。雖擁有作家、哲學(xué)家等多個(gè)頭銜，但周?chē)?guó)平稱(chēng)，寫(xiě)作才是最?lèi)?ài)與強(qiáng)項(xiàng)，自己靠“宅”保持思考與寫(xiě)作的熱情。

 

寫(xiě)作是最?lèi)?ài)：望新書(shū)成為嚴(yán)格意義上的著作

 

在周?chē)?guó)平新近上市的兩本書(shū)中，《人文精神的哲學(xué)思考》與周?chē)?guó)平2006年出版的講演錄內(nèi)容較為接近，但新版修改篇幅較大，并刪去之前的采訪內(nèi)容。《幸福的哲學(xué)》內(nèi)容則未曾發(fā)表過(guò)。

 

在新書(shū)中，周?chē)?guó)平論及愛(ài)情、婚姻、生活、幸福、死亡等人生的永恒話題，體例似“講演錄”，與之前的作品略有不同。自認(rèn)寫(xiě)作是“主業(yè)”的周?chē)?guó)平一直將其視為最?lèi)?ài)，也是強(qiáng)項(xiàng)，他對(duì)自己的要求就是把書(shū)寫(xiě)好、整理好，出版后能成為一本嚴(yán)格意義上的著作，“至于銷(xiāo)路則順其自然，沒(méi)什么好擔(dān)心的。”

 

就目前讀者評(píng)價(jià)來(lái)看，這是一套達(dá)到周?chē)?guó)平預(yù)期理想的書(shū)，它的順利出版也讓周?chē)?guó)平很感慨。他說(shuō)，像幸福與人生、人文精神與幸福轉(zhuǎn)型這些主題，自己經(jīng)過(guò)多次演講后，思路愈加清楚，能夠講得系統(tǒng)清晰，“這在我的書(shū)里是特殊的一筆。這不僅僅是一個(gè)講演的東西，更有點(diǎn)像一個(gè)小型的學(xué)術(shù)專(zhuān)著。”

 

成書(shū)嚴(yán)謹(jǐn)：看到一個(gè)錯(cuò)別字都會(huì)很難受

 

將講演錄轉(zhuǎn)化為邏輯嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈淖值拇_存在困難，周?chē)?guó)平也承認(rèn)這點(diǎn)，為了達(dá)到這個(gè)目的，他去年整整一年的時(shí)間都在做這兩本書(shū)，“我會(huì)把自己講演的錄音全部整理成文字并進(jìn)行對(duì)比，挑出表達(dá)最好的部分，拼接過(guò)程還要通順，對(duì)文字給予加工潤(rùn)色，的確很費(fèi)力。”

 

高強(qiáng)度的整理工作曾讓周?chē)?guó)平有“重新寫(xiě)一篇就完了”的想法，但最終還是沒(méi)這樣做，“那個(gè)東西畢竟有一定的現(xiàn)場(chǎng)感。最后我還是花了很多功夫完成一本比專(zhuān)著還費(fèi)精力的講演錄。”

 

“認(rèn)真”二字貫穿周?chē)?guó)平工作始終，基本他交付給出版社的稿子便是真正的成品，因?yàn)轷r少錯(cuò)字，出版社看稿會(huì)非常輕松。周?chē)?guó)平透露，自己看到一個(gè)錯(cuò)別字或者句子不通都會(huì)很難受，連太太幫忙做的事也有不滿意，“她說(shuō)你這個(gè)可以交給我做，或者交給別人做。做完以后我說(shuō)不行得重做，最后沒(méi)人愿意給我做了。”

 

靠“宅”保持思考與寫(xiě)作的熱情

 

在很多人的印象里，因?yàn)閷?xiě)作需要，不少作家習(xí)慣深居簡(jiǎn)出，甚至有些“宅”。但周?chē)?guó)平從不認(rèn)為宅是一個(gè)貶義詞：所謂“宅男”“宅女”基本上是喜歡獨(dú)處的人，能夠在自己的小天地里自得其樂(lè)。同樣，“宅”也在一定程度上成就了他。周?chē)?guó)平告訴記者，自己的思考和寫(xiě)作熱情正是靠宅才得以保持，“我喜歡獨(dú)處，不去摻和社會(huì)上的‘熱鬧’，有了觀察和思考的距離反而更有東西可寫(xiě)。 ”

 

不過(guò)，周?chē)?guó)平強(qiáng)調(diào)的“獨(dú)處”還有一層意思，即和自己的靈魂對(duì)話，這個(gè)意義上的“獨(dú)處”有時(shí)還需要“宅”的反面，就是“走”，“走到大自然中去，最能激發(fā)和靈魂的對(duì)話。”

 

的確，在過(guò)去的一二十年內(nèi)，周?chē)?guó)平走到各地舉辦過(guò)許多講座。但演講對(duì)性格內(nèi)向的他來(lái)說(shuō)，實(shí)在是一件勉強(qiáng)上陣的事情，更算不得強(qiáng)項(xiàng)，面對(duì)十幾人的討論會(huì)則基本能躲就躲，“很多善于講演的人都有很大的表演性，談笑風(fēng)生;而我講哲學(xué)，面對(duì)面的談心講道理更合適一些。我做演講也常常是被動(dòng)的，邀請(qǐng)來(lái)了推不掉，只好硬著頭皮去。”

 

不過(guò)，許多年講下來(lái)，周?chē)?guó)平發(fā)現(xiàn)這對(duì)他的寫(xiě)作也有益處，“那種反饋是直接的，可以促使我深入想一些問(wèn)題。”

 

文史哲不分家：哲學(xué)立足于價(jià)值觀想幸福問(wèn)題

 

除了“當(dāng)代著名作家”，周?chē)?guó)平還有另外一個(gè)頭銜，即著名哲學(xué)家，在讀者看來(lái)，這可能是兩個(gè)毫無(wú)關(guān)系的領(lǐng)域，但周?chē)?guó)平卻認(rèn)為，文史哲歷來(lái)不分家，只是精神表達(dá)的方式不同，“哲學(xué)立足于價(jià)值觀來(lái)想幸福問(wèn)題，初中是開(kāi)始學(xué)哲學(xué)的合適年齡。”

 

“法國(guó)的中學(xué)開(kāi)哲學(xué)課，非常棒，教材以問(wèn)題為基本內(nèi)容，讓孩子們獨(dú)立思考，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。”周?chē)?guó)平較為認(rèn)可這種舉措，他分析道，真正的哲學(xué)問(wèn)題均無(wú)標(biāo)準(zhǔn)答案，而孩子有最活躍的好奇心，會(huì)自發(fā)地問(wèn)一些哲學(xué)問(wèn)題，好的哲學(xué)課就是對(duì)此作出恰當(dāng)引導(dǎo)，“如果哲學(xué)課是灌輸一些教條，就會(huì)讓人離哲學(xué)越來(lái)越遠(yuǎn)，那不開(kāi)為好。”

 

研習(xí)哲學(xué)多年，周?chē)?guó)平自言心中仍有恐懼、哀傷等各種情緒。他坦率的表示，自己并非思想機(jī)器，人要思想，首先要感受，而感受五味俱全;思想的目標(biāo)是平靜，但平靜往往是暫時(shí)的、相對(duì)的。總的說(shuō)來(lái)，周?chē)?guó)平較為享受這樣的狀態(tài)，因?yàn)檫@能使個(gè)人的思想變化前進(jìn)。

 

由于對(duì)哲學(xué)問(wèn)題深入淺出的講解，周?chē)?guó)平對(duì)一些人生問(wèn)題的思考受到世人關(guān)注。在這些思考中，周?chē)?guó)平頗為看重逆境的作用。他認(rèn)為，不能把逆境本身看作幸福，但如若總是一帆風(fēng)順，便很可能意味著是在做一件特別容易的事情，“如果太一帆風(fēng)順沒(méi)有逆境的話，這樣的人從性格、精神方面會(huì)比較淺薄。”

 

“如果我們把幸福定義為是有過(guò)有意義的人生的話，從幸福角度他是也欠缺的，他的意義是不完整的。”周?chē)?guó)平總結(jié)道。

 

以下為采訪節(jié)選：

 

1、中新網(wǎng)：新書(shū)以“講演錄”的形式轉(zhuǎn)化成文字，和您之前的圖書(shū)體例和展現(xiàn)形式都不太一樣，出版之前，您有沒(méi)有過(guò)擔(dān)心銷(xiāo)路?

 

周?chē)?guó)平：有什么好擔(dān)心的?我對(duì)自己的要求是把書(shū)寫(xiě)好、整理好，剩下的就不是我的事了，銷(xiāo)路之類(lèi)，順其自然吧。

 

2、中新網(wǎng)：作為文壇為數(shù)不多的常青樹(shù)，又是眾多青少年讀者的閱讀偶像。您如何保持自己創(chuàng)作的熱情和對(duì)生活的積極思考?因?yàn)槲矣∠笾?，很多作家都是?ldquo;宅”的人。

 

周?chē)?guó)平：其實(shí)我的思考和寫(xiě)作熱情正是靠“宅”得以保持的。我喜歡獨(dú)處，不去摻和社會(huì)上的“熱鬧”，因此有了一個(gè)觀察和思考的距離，反而更有東西可寫(xiě)。

 

3、中新網(wǎng)：您既研究哲學(xué)，又進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作，您覺(jué)得哲學(xué)和文學(xué)的共同點(diǎn)是什么?

 

周?chē)?guó)平：文史哲不分家，只是精神表達(dá)的不同方式。

 

4、中新網(wǎng)：請(qǐng)問(wèn)，什么是幸福的哲學(xué)?現(xiàn)在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題可能顯得不合時(shí)宜，但我們當(dāng)下缺的就是它，我們對(duì)人生的困惑越來(lái)越多了，不幸福感越來(lái)越強(qiáng)烈了。

 

周?chē)?guó)平：在《幸福的哲學(xué)》這本書(shū)里有很具體的論述。我只想提示一點(diǎn)：哲學(xué)是立足于價(jià)值觀來(lái)想幸福問(wèn)題的，事實(shí)上也只有立足于價(jià)值觀才能想明白幸福問(wèn)題。

 

5、中新網(wǎng)：在《幸福的哲學(xué)》中，您談到了獨(dú)處的好處，“宅”現(xiàn)在感覺(jué)多半是一個(gè)貶義詞，您覺(jué)得“宅”和“獨(dú)處”有區(qū)別嗎?區(qū)別在哪里?

 

周?chē)?guó)平：我不認(rèn)為“宅”是一個(gè)貶義詞。“宅男”、“宅女”基本上是喜歡獨(dú)處的人，在自己的小天地里自得其樂(lè)。我強(qiáng)調(diào)的“獨(dú)處”還有一層意思，就是和自己的靈魂對(duì)話，這可能是一個(gè)區(qū)別。這個(gè)意義上的“獨(dú)處”，有時(shí)還需要“宅”的反面，就是“走”，走到大自然中去，那里最能激發(fā)和自己靈魂的對(duì)話。

6、中新網(wǎng)： “哲學(xué)”感覺(jué)一直是個(gè)被人誤解的學(xué)科。您覺(jué)得有必要在小學(xué)或者初中階段就開(kāi)展“哲學(xué)”的入門(mén)學(xué)習(xí)嗎?國(guó)內(nèi)在這方面好像是一片空白。

 

周?chē)?guó)平：我認(rèn)為初中是開(kāi)始學(xué)哲學(xué)的合適年齡。法國(guó)的中學(xué)開(kāi)哲學(xué)課，非常棒，教材以問(wèn)題為基本內(nèi)容，讓孩子們獨(dú)立思考，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。真正的哲學(xué)問(wèn)題都是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的。孩子有最活躍的好奇心，會(huì)自發(fā)地問(wèn)一些哲學(xué)問(wèn)題，好的哲學(xué)課就是引導(dǎo)他們自覺(jué)地去想這些問(wèn)題。如果哲學(xué)課是灌輸一些教條，就會(huì)讓人離哲學(xué)越來(lái)越遠(yuǎn)，那就不開(kāi)為好。

 

7、中新網(wǎng)：作為一個(gè)“思想者”，您的內(nèi)心是個(gè)什么樣的狀態(tài)?平靜?愉悅?惶恐?

 

周?chē)?guó)平：都有吧。我是一個(gè)活人，不是思想機(jī)器。你要思想，首先要感受，而感受是五味俱全的，有快樂(lè)也有痛苦，有清明也有恐懼，有明白也有困惑。思想是對(duì)自己的感受進(jìn)行梳理、分析、引導(dǎo)的過(guò)程，目標(biāo)是平靜。但平靜往往是暫時(shí)的、相對(duì)的，因?yàn)槟阍诶^續(xù)感受。我覺(jué)得這樣很好，使你的思想也在變化和前進(jìn)。

 

8、中新網(wǎng)：能表達(dá)一個(gè)人思想的方式有很多種，寫(xiě)作、演講、微博等都是。請(qǐng)問(wèn)哪種是您的最?lèi)?ài)?

 

周?chē)?guó)平：當(dāng)然是寫(xiě)作。寫(xiě)作是我的主業(yè)，應(yīng)該說(shuō)也是強(qiáng)項(xiàng)。演講肯定不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我做演講常常是被動(dòng)的，邀請(qǐng)來(lái)了，推不掉，只好硬著頭皮去講。不過(guò)，許多年講下來(lái)，發(fā)現(xiàn)對(duì)我的寫(xiě)作也有益處，因?yàn)槟欠N反饋是直接的，可以促使我深入想一些問(wèn)題。你們看這兩本書(shū)就知道了，許多東西是新的，在我寫(xiě)的文章里看不到，或者沒(méi)有展開(kāi)。

 

9.《幸福的哲學(xué)》《人文精神的哲學(xué)思考》，和以前您寫(xiě)的書(shū)有什么區(qū)別?

 

周?chē)?guó)平：以前曾經(jīng)出過(guò)講演錄，那是2006年出的，現(xiàn)在這次出版里面有一本內(nèi)容和原來(lái)出的那本是相近的，但我對(duì)之前的內(nèi)容進(jìn)行了很大篇幅的修改。以前出版的非常厚，里面有很多采訪的東西，我全部刪掉了，加了以前遺漏的。《幸福的哲學(xué)》完全是新的，從來(lái)沒(méi)有發(fā)表過(guò)。

 

10.中新網(wǎng)：講演和寫(xiě)作是有去區(qū)別的，講演的風(fēng)格，你受誰(shuí)的影響比較大?你怎么看講演風(fēng)格?

 

周?chē)?guó)平：說(shuō)實(shí)話講演對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)勉強(qiáng)上陣的事情，我自己認(rèn)為我的性格不適合演講。

 

我性格比較內(nèi)向，不愛(ài)說(shuō)話，以往十幾人的討論會(huì)我基本上能躲就躲。很多善于講演的人，他們都有很大的表演性，談笑風(fēng)生，這個(gè)我基本上是做不到。我講的是哲學(xué)，講人生道理，我覺(jué)得其實(shí)最好的方式是談心，也跟我的性格比較合適，比較對(duì)應(yīng)。

 

11.中新網(wǎng)：您如何看待人生當(dāng)中的逆境?

 

周?chē)?guó)平：逆境的作用很重要，當(dāng)然我不能把逆境本身看作是幸福的，我還是喜歡順利一點(diǎn)，但是我覺(jué)得一個(gè)人如果說(shuō)總是一帆風(fēng)順，從來(lái)對(duì)逆境沒(méi)有體會(huì)，沒(méi)有經(jīng)歷的話，我很懷疑這樣的人一定是在做一件特別容易的事情他才會(huì)這樣，如果他為自己設(shè)定了比較高的目標(biāo)，就不可能沒(méi)有逆境。另外如果太一帆風(fēng)順沒(méi)有逆境的話，我覺(jué)得這樣的人，實(shí)際上他從人的性格方面、精神方面會(huì)比較淺薄。如果我們把幸福定義為是有過(guò)有意義的人生的話，從幸福角度他是也欠缺的，他的意義是不完整的。

 

12.中新網(wǎng)：這本書(shū)出版社把它們和您之前的圖書(shū)區(qū)別開(kāi)了，定義為一本“適合于大多數(shù)讀者來(lái)看的一本哲學(xué)的普及書(shū)”，一本解開(kāi)哲學(xué)奧秘和基本概念的“橋梁書(shū)”，您怎么看?

 

周?chē)?guó)平：這套書(shū)我實(shí)際上花的工夫真的很大，去年整整一年都在做這兩本書(shū)，有的人就說(shuō)你一本講演錄你花那么大工夫干什么，因?yàn)槲艺淼倪^(guò)程中，我覺(jué)得這么多講演講下來(lái)，像幸福與人生，人文精神與幸福轉(zhuǎn)型，這些很重要的主題，我確實(shí)通過(guò)多次的講演以后，思路越來(lái)越清楚，越來(lái)越豐滿，最后能夠把它整體出來(lái)，在我的別的書(shū)里面你找不到的，就是一個(gè)重要的問(wèn)題，我把它講的那么系統(tǒng)、那么明白，在別的書(shū)里面找不到，所以現(xiàn)在可以說(shuō)在我書(shū)里面是特殊的一筆，它不僅僅是一個(gè)講演的東西，我覺(jué)得它有點(diǎn)像一個(gè)小型的學(xué)術(shù)專(zhuān)著，我覺(jué)得每一個(gè)課題我都可以把它寫(xiě)成一本書(shū)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，這個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)有了。

 

13.中新網(wǎng)：您說(shuō)《幸福的哲學(xué)》和《人文精神的哲學(xué)思考》是一套，您覺(jué)得達(dá)到了您預(yù)期理想的新書(shū)。你最初覺(jué)得圖書(shū)的理想狀態(tài)是什么?你為這2本書(shū)付出了這么多的努力，到底是什么樣的努力?

 

周?chē)?guó)平：首先我的理想狀態(tài)就是一本好書(shū)，因?yàn)槲铱吹胶芏嗾w演講錄，我覺(jué)得很粗糙，大量的講演錄是很粗糙的，他很容易把錄音記錄稿拿出來(lái)稍微修改一下，編一點(diǎn)是這樣的，但是我想我這樣一本書(shū)出來(lái)以后，它真的是一本嚴(yán)格意義上的著作，就是說(shuō)實(shí)際上很多演講可能會(huì)有重復(fù)、調(diào)查，但是我看很多人是不管那些，重復(fù)就重復(fù)，交叉就交叉，但是我是盡量把它減到最小程度，不然重復(fù)看就不好了。但是做到這一點(diǎn)是很困難，你說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題就是艱辛，很困難的，你看我是怎么做的，譬如說(shuō)《幸福的哲學(xué)》，全國(guó)我講了大概有一二十場(chǎng)，因?yàn)槲易约褐牢抑v完以后，可能有幾堂內(nèi)容是大同小異的，但是后來(lái)又發(fā)生了變化，哪一些發(fā)生了變化，我會(huì)抽出一些來(lái)，比如我的著作就會(huì)把我講演的錄音全部整理成文字，把5個(gè)錄音稿我就把它進(jìn)行對(duì)比，哪一些地方是重復(fù)的，我把它一個(gè)一個(gè)挖出來(lái)，然后比較哪一個(gè)表達(dá)的更好，我把這個(gè)放進(jìn)去。反正每一段我都是這樣干的，你想每一段要這樣干下來(lái)要花多長(zhǎng)時(shí)間，然后選其中表達(dá)最好的把它拼接起來(lái)，拼接過(guò)程要通順，要做文字的過(guò)渡、加工什么的，確實(shí)很費(fèi)力。

 

有時(shí)候我就想我重新寫(xiě)一篇就完了，但是不一樣，那個(gè)東西畢竟有一定的現(xiàn)場(chǎng)感，所以花了很多工夫，寫(xiě)了一本比專(zhuān)著還要花工夫多的講演錄，最后我弄完了以后，我覺(jué)得還行，真的是沒(méi)有白費(fèi)工夫。

 

14.中新網(wǎng)：您的圖書(shū)我仔細(xì)的看了一遍，語(yǔ)言很?chē)?yán)謹(jǐn)，看的出您認(rèn)真付出的痕跡。

 

周?chē)?guó)平：上海《咬文嚼字》雜志，盯著名人的著作改錯(cuò)，每年選10個(gè)人，我也選進(jìn)去了，結(jié)果我選的最短，我是很認(rèn)真的人，我太太幫我做的事我就不滿意，她說(shuō)你這個(gè)可以交給我做，或者交給別人做，做完以后我說(shuō)不行，我得重做，最后沒(méi)人愿意給我做了，我看到一個(gè)錯(cuò)別字或者句子不通我很難受。基本上我交給出版社的稿子，就是一個(gè)真正的成品，而不是半成品。出版社一般看稿子會(huì)非常輕松，因?yàn)轷r少有錯(cuò)字。