專(zhuān)訪周?chē)?guó)平:喜歡獨(dú)處,不摻和社會(huì)上的"熱鬧"

 

中新網(wǎng)北京6月25日電(上官云) 近日,著名作家、哲學(xué)家周?chē)?guó)平新作《幸福的哲學(xué)》與《人文精神的哲學(xué)思考》出版上市,囊括其1996年至2012年所有的演講內(nèi)容。24日,周?chē)?guó)平通過(guò)出版社對(duì)記者的問(wèn)題予以書(shū)面答復(fù)。雖擁有作家、哲學(xué)家等多個(gè)頭銜,但周?chē)?guó)平稱(chēng),寫(xiě)作才是最?lèi)?ài)與強(qiáng)項(xiàng),自己靠“宅”保持思考與寫(xiě)作的熱情。

 

寫(xiě)作是最?lèi)?ài):望新書(shū)成為嚴(yán)格意義上的著作

 

在周?chē)?guó)平新近上市的兩本書(shū)中,《人文精神的哲學(xué)思考》與周?chē)?guó)平2006年出版的講演錄內(nèi)容較為接近,但新版修改篇幅較大,并刪去之前的采訪內(nèi)容。《幸福的哲學(xué)》內(nèi)容則未曾發(fā)表過(guò)。

 

在新書(shū)中,周?chē)?guó)平論及愛(ài)情、婚姻、生活、幸福、死亡等人生的永恒話題,體例似“講演錄”,與之前的作品略有不同。自認(rèn)寫(xiě)作是“主業(yè)”的周?chē)?guó)平一直將其視為最?lèi)?ài),也是強(qiáng)項(xiàng),他對(duì)自己的要求就是把書(shū)寫(xiě)好、整理好,出版后能成為一本嚴(yán)格意義上的著作,“至于銷(xiāo)路則順其自然,沒(méi)什么好擔(dān)心的。”

 

就目前讀者評(píng)價(jià)來(lái)看,這是一套達(dá)到周?chē)?guó)平預(yù)期理想的書(shū),它的順利出版也讓周?chē)?guó)平很感慨。他說(shuō),像幸福與人生、人文精神與幸福轉(zhuǎn)型這些主題,自己經(jīng)過(guò)多次演講后,思路愈加清楚,能夠講得系統(tǒng)清晰,“這在我的書(shū)里是特殊的一筆。這不僅僅是一個(gè)講演的東西,更有點(diǎn)像一個(gè)小型的學(xué)術(shù)專(zhuān)著。”

 

成書(shū)嚴(yán)謹(jǐn):看到一個(gè)錯(cuò)別字都會(huì)很難受

 

將講演錄轉(zhuǎn)化為邏輯嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈淖值拇_存在困難,周?chē)?guó)平也承認(rèn)這點(diǎn),為了達(dá)到這個(gè)目的,他去年整整一年的時(shí)間都在做這兩本書(shū),“我會(huì)把自己講演的錄音全部整理成文字并進(jìn)行對(duì)比,挑出表達(dá)最好的部分,拼接過(guò)程還要通順,對(duì)文字給予加工潤(rùn)色,的確很費(fèi)力。”

 

高強(qiáng)度的整理工作曾讓周?chē)?guó)平有“重新寫(xiě)一篇就完了”的想法,但最終還是沒(méi)這樣做,“那個(gè)東西畢竟有一定的現(xiàn)場(chǎng)感。最后我還是花了很多功夫完成一本比專(zhuān)著還費(fèi)精力的講演錄。”

 

“認(rèn)真”二字貫穿周?chē)?guó)平工作始終,基本他交付給出版社的稿子便是真正的成品,因?yàn)轷r少錯(cuò)字,出版社看稿會(huì)非常輕松。周?chē)?guó)平透露,自己看到一個(gè)錯(cuò)別字或者句子不通都會(huì)很難受,連太太幫忙做的事也有不滿意,“她說(shuō)你這個(gè)可以交給我做,或者交給別人做。做完以后我說(shuō)不行得重做,最后沒(méi)人愿意給我做了。”

 

靠“宅”保持思考與寫(xiě)作的熱情

 

在很多人的印象里,因?yàn)閷?xiě)作需要,不少作家習(xí)慣深居簡(jiǎn)出,甚至有些“宅”。但周?chē)?guó)平從不認(rèn)為宅是一個(gè)貶義詞:所謂“宅男”“宅女”基本上是喜歡獨(dú)處的人,能夠在自己的小天地里自得其樂(lè)。同樣,“宅”也在一定程度上成就了他。周?chē)?guó)平告訴記者,自己的思考和寫(xiě)作熱情正是靠宅才得以保持,“我喜歡獨(dú)處,不去摻和社會(huì)上的‘熱鬧’,有了觀察和思考的距離反而更有東西可寫(xiě)。 ”

 

不過(guò),周?chē)?guó)平強(qiáng)調(diào)的“獨(dú)處”還有一層意思,即和自己的靈魂對(duì)話,這個(gè)意義上的“獨(dú)處”有時(shí)還需要“宅”的反面,就是“走”,“走到大自然中去,最能激發(fā)和靈魂的對(duì)話。”

 

的確,在過(guò)去的一二十年內(nèi),周?chē)?guó)平走到各地舉辦過(guò)許多講座。但演講對(duì)性格內(nèi)向的他來(lái)說(shuō),實(shí)在是一件勉強(qiáng)上陣的事情,更算不得強(qiáng)項(xiàng),面對(duì)十幾人的討論會(huì)則基本能躲就躲,“很多善于講演的人都有很大的表演性,談笑風(fēng)生;而我講哲學(xué),面對(duì)面的談心講道理更合適一些。我做演講也常常是被動(dòng)的,邀請(qǐng)來(lái)了推不掉,只好硬著頭皮去。”

 

不過(guò),許多年講下來(lái),周?chē)?guó)平發(fā)現(xiàn)這對(duì)他的寫(xiě)作也有益處,“那種反饋是直接的,可以促使我深入想一些問(wèn)題。”

 

文史哲不分家:哲學(xué)立足于價(jià)值觀想幸福問(wèn)題

 

除了“當(dāng)代著名作家”,周?chē)?guó)平還有另外一個(gè)頭銜,即著名哲學(xué)家,在讀者看來(lái),這可能是兩個(gè)毫無(wú)關(guān)系的領(lǐng)域,但周?chē)?guó)平卻認(rèn)為,文史哲歷來(lái)不分家,只是精神表達(dá)的方式不同,“哲學(xué)立足于價(jià)值觀來(lái)想幸福問(wèn)題,初中是開(kāi)始學(xué)哲學(xué)的合適年齡。”

 

“法國(guó)的中學(xué)開(kāi)哲學(xué)課,非常棒,教材以問(wèn)題為基本內(nèi)容,讓孩子們獨(dú)立思考,沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。”周?chē)?guó)平較為認(rèn)可這種舉措,他分析道,真正的哲學(xué)問(wèn)題均無(wú)標(biāo)準(zhǔn)答案,而孩子有最活躍的好奇心,會(huì)自發(fā)地問(wèn)一些哲學(xué)問(wèn)題,好的哲學(xué)課就是對(duì)此作出恰當(dāng)引導(dǎo),“如果哲學(xué)課是灌輸一些教條,就會(huì)讓人離哲學(xué)越來(lái)越遠(yuǎn),那不開(kāi)為好。”

 

研習(xí)哲學(xué)多年,周?chē)?guó)平自言心中仍有恐懼、哀傷等各種情緒。他坦率的表示,自己并非思想機(jī)器,人要思想,首先要感受,而感受五味俱全;思想的目標(biāo)是平靜,但平靜往往是暫時(shí)的、相對(duì)的。總的說(shuō)來(lái),周?chē)?guó)平較為享受這樣的狀態(tài),因?yàn)檫@能使個(gè)人的思想變化前進(jìn)。

 

由于對(duì)哲學(xué)問(wèn)題深入淺出的講解,周?chē)?guó)平對(duì)一些人生問(wèn)題的思考受到世人關(guān)注。在這些思考中,周?chē)?guó)平頗為看重逆境的作用。他認(rèn)為,不能把逆境本身看作幸福,但如若總是一帆風(fēng)順,便很可能意味著是在做一件特別容易的事情,“如果太一帆風(fēng)順沒(méi)有逆境的話,這樣的人從性格、精神方面會(huì)比較淺薄。”

 

“如果我們把幸福定義為是有過(guò)有意義的人生的話,從幸福角度他是也欠缺的,他的意義是不完整的。”周?chē)?guó)平總結(jié)道。

 

以下為采訪節(jié)選:

 

1、中新網(wǎng):新書(shū)以“講演錄”的形式轉(zhuǎn)化成文字,和您之前的圖書(shū)體例和展現(xiàn)形式都不太一樣,出版之前,您有沒(méi)有過(guò)擔(dān)心銷(xiāo)路?

 

周?chē)?guó)平:有什么好擔(dān)心的?我對(duì)自己的要求是把書(shū)寫(xiě)好、整理好,剩下的就不是我的事了,銷(xiāo)路之類(lèi),順其自然吧。

 

2、中新網(wǎng):作為文壇為數(shù)不多的常青樹(shù),又是眾多青少年讀者的閱讀偶像。您如何保持自己創(chuàng)作的熱情和對(duì)生活的積極思考?因?yàn)槲矣∠笾?,很多作家都是?ldquo;宅”的人。

 

周?chē)?guó)平:其實(shí)我的思考和寫(xiě)作熱情正是靠“宅”得以保持的。我喜歡獨(dú)處,不去摻和社會(huì)上的“熱鬧”,因此有了一個(gè)觀察和思考的距離,反而更有東西可寫(xiě)。

 

3、中新網(wǎng):您既研究哲學(xué),又進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作,您覺(jué)得哲學(xué)和文學(xué)的共同點(diǎn)是什么?

 

周?chē)?guó)平:文史哲不分家,只是精神表達(dá)的不同方式。

 

4、中新網(wǎng):請(qǐng)問(wèn),什么是幸福的哲學(xué)?現(xiàn)在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題可能顯得不合時(shí)宜,但我們當(dāng)下缺的就是它,我們對(duì)人生的困惑越來(lái)越多了,不幸福感越來(lái)越強(qiáng)烈了。

 

周?chē)?guó)平:在《幸福的哲學(xué)》這本書(shū)里有很具體的論述。我只想提示一點(diǎn):哲學(xué)是立足于價(jià)值觀來(lái)想幸福問(wèn)題的,事實(shí)上也只有立足于價(jià)值觀才能想明白幸福問(wèn)題。

 

5、中新網(wǎng):在《幸福的哲學(xué)》中,您談到了獨(dú)處的好處,“宅”現(xiàn)在感覺(jué)多半是一個(gè)貶義詞,您覺(jué)得“宅”和“獨(dú)處”有區(qū)別嗎?區(qū)別在哪里?

 

周?chē)?guó)平:我不認(rèn)為“宅”是一個(gè)貶義詞。“宅男”、“宅女”基本上是喜歡獨(dú)處的人,在自己的小天地里自得其樂(lè)。我強(qiáng)調(diào)的“獨(dú)處”還有一層意思,就是和自己的靈魂對(duì)話,這可能是一個(gè)區(qū)別。這個(gè)意義上的“獨(dú)處”,有時(shí)還需要“宅”的反面,就是“走”,走到大自然中去,那里最能激發(fā)和自己靈魂的對(duì)話。

6、中新網(wǎng): “哲學(xué)”感覺(jué)一直是個(gè)被人誤解的學(xué)科。您覺(jué)得有必要在小學(xué)或者初中階段就開(kāi)展“哲學(xué)”的入門(mén)學(xué)習(xí)嗎?國(guó)內(nèi)在這方面好像是一片空白。

 

周?chē)?guó)平:我認(rèn)為初中是開(kāi)始學(xué)哲學(xué)的合適年齡。法國(guó)的中學(xué)開(kāi)哲學(xué)課,非常棒,教材以問(wèn)題為基本內(nèi)容,讓孩子們獨(dú)立思考,沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。真正的哲學(xué)問(wèn)題都是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的。孩子有最活躍的好奇心,會(huì)自發(fā)地問(wèn)一些哲學(xué)問(wèn)題,好的哲學(xué)課就是引導(dǎo)他們自覺(jué)地去想這些問(wèn)題。如果哲學(xué)課是灌輸一些教條,就會(huì)讓人離哲學(xué)越來(lái)越遠(yuǎn),那就不開(kāi)為好。

 

7、中新網(wǎng):作為一個(gè)“思想者”,您的內(nèi)心是個(gè)什么樣的狀態(tài)?平靜?愉悅?惶恐?

 

周?chē)?guó)平:都有吧。我是一個(gè)活人,不是思想機(jī)器。你要思想,首先要感受,而感受是五味俱全的,有快樂(lè)也有痛苦,有清明也有恐懼,有明白也有困惑。思想是對(duì)自己的感受進(jìn)行梳理、分析、引導(dǎo)的過(guò)程,目標(biāo)是平靜。但平靜往往是暫時(shí)的、相對(duì)的,因?yàn)槟阍诶^續(xù)感受。我覺(jué)得這樣很好,使你的思想也在變化和前進(jìn)。

 

8、中新網(wǎng):能表達(dá)一個(gè)人思想的方式有很多種,寫(xiě)作、演講、微博等都是。請(qǐng)問(wèn)哪種是您的最?lèi)?ài)?

 

周?chē)?guó)平:當(dāng)然是寫(xiě)作。寫(xiě)作是我的主業(yè),應(yīng)該說(shuō)也是強(qiáng)項(xiàng)。演講肯定不是我的強(qiáng)項(xiàng),我做演講常常是被動(dòng)的,邀請(qǐng)來(lái)了,推不掉,只好硬著頭皮去講。不過(guò),許多年講下來(lái),發(fā)現(xiàn)對(duì)我的寫(xiě)作也有益處,因?yàn)槟欠N反饋是直接的,可以促使我深入想一些問(wèn)題。你們看這兩本書(shū)就知道了,許多東西是新的,在我寫(xiě)的文章里看不到,或者沒(méi)有展開(kāi)。

 

9.《幸福的哲學(xué)》《人文精神的哲學(xué)思考》,和以前您寫(xiě)的書(shū)有什么區(qū)別?

 

周?chē)?guó)平:以前曾經(jīng)出過(guò)講演錄,那是2006年出的,現(xiàn)在這次出版里面有一本內(nèi)容和原來(lái)出的那本是相近的,但我對(duì)之前的內(nèi)容進(jìn)行了很大篇幅的修改。以前出版的非常厚,里面有很多采訪的東西,我全部刪掉了,加了以前遺漏的。《幸福的哲學(xué)》完全是新的,從來(lái)沒(méi)有發(fā)表過(guò)。

 

10.中新網(wǎng):講演和寫(xiě)作是有去區(qū)別的,講演的風(fēng)格,你受誰(shuí)的影響比較大?你怎么看講演風(fēng)格?

 

周?chē)?guó)平:說(shuō)實(shí)話講演對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)勉強(qiáng)上陣的事情,我自己認(rèn)為我的性格不適合演講。

 

我性格比較內(nèi)向,不愛(ài)說(shuō)話,以往十幾人的討論會(huì)我基本上能躲就躲。很多善于講演的人,他們都有很大的表演性,談笑風(fēng)生,這個(gè)我基本上是做不到。我講的是哲學(xué),講人生道理,我覺(jué)得其實(shí)最好的方式是談心,也跟我的性格比較合適,比較對(duì)應(yīng)。

 

11.中新網(wǎng):您如何看待人生當(dāng)中的逆境?

 

周?chē)?guó)平:逆境的作用很重要,當(dāng)然我不能把逆境本身看作是幸福的,我還是喜歡順利一點(diǎn),但是我覺(jué)得一個(gè)人如果說(shuō)總是一帆風(fēng)順,從來(lái)對(duì)逆境沒(méi)有體會(huì),沒(méi)有經(jīng)歷的話,我很懷疑這樣的人一定是在做一件特別容易的事情他才會(huì)這樣,如果他為自己設(shè)定了比較高的目標(biāo),就不可能沒(méi)有逆境。另外如果太一帆風(fēng)順沒(méi)有逆境的話,我覺(jué)得這樣的人,實(shí)際上他從人的性格方面、精神方面會(huì)比較淺薄。如果我們把幸福定義為是有過(guò)有意義的人生的話,從幸福角度他是也欠缺的,他的意義是不完整的。

 

12.中新網(wǎng):這本書(shū)出版社把它們和您之前的圖書(shū)區(qū)別開(kāi)了,定義為一本“適合于大多數(shù)讀者來(lái)看的一本哲學(xué)的普及書(shū)”,一本解開(kāi)哲學(xué)奧秘和基本概念的“橋梁書(shū)”,您怎么看?

 

周?chē)?guó)平:這套書(shū)我實(shí)際上花的工夫真的很大,去年整整一年都在做這兩本書(shū),有的人就說(shuō)你一本講演錄你花那么大工夫干什么,因?yàn)槲艺淼倪^(guò)程中,我覺(jué)得這么多講演講下來(lái),像幸福與人生,人文精神與幸福轉(zhuǎn)型,這些很重要的主題,我確實(shí)通過(guò)多次的講演以后,思路越來(lái)越清楚,越來(lái)越豐滿,最后能夠把它整體出來(lái),在我的別的書(shū)里面你找不到的,就是一個(gè)重要的問(wèn)題,我把它講的那么系統(tǒng)、那么明白,在別的書(shū)里面找不到,所以現(xiàn)在可以說(shuō)在我書(shū)里面是特殊的一筆,它不僅僅是一個(gè)講演的東西,我覺(jué)得它有點(diǎn)像一個(gè)小型的學(xué)術(shù)專(zhuān)著,我覺(jué)得每一個(gè)課題我都可以把它寫(xiě)成一本書(shū),在這個(gè)基礎(chǔ)上,這個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)有了。

 

13.中新網(wǎng):您說(shuō)《幸福的哲學(xué)》和《人文精神的哲學(xué)思考》是一套,您覺(jué)得達(dá)到了您預(yù)期理想的新書(shū)。你最初覺(jué)得圖書(shū)的理想狀態(tài)是什么?你為這2本書(shū)付出了這么多的努力,到底是什么樣的努力?

 

周?chē)?guó)平:首先我的理想狀態(tài)就是一本好書(shū),因?yàn)槲铱吹胶芏嗾w演講錄,我覺(jué)得很粗糙,大量的講演錄是很粗糙的,他很容易把錄音記錄稿拿出來(lái)稍微修改一下,編一點(diǎn)是這樣的,但是我想我這樣一本書(shū)出來(lái)以后,它真的是一本嚴(yán)格意義上的著作,就是說(shuō)實(shí)際上很多演講可能會(huì)有重復(fù)、調(diào)查,但是我看很多人是不管那些,重復(fù)就重復(fù),交叉就交叉,但是我是盡量把它減到最小程度,不然重復(fù)看就不好了。但是做到這一點(diǎn)是很困難,你說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題就是艱辛,很困難的,你看我是怎么做的,譬如說(shuō)《幸福的哲學(xué)》,全國(guó)我講了大概有一二十場(chǎng),因?yàn)槲易约褐牢抑v完以后,可能有幾堂內(nèi)容是大同小異的,但是后來(lái)又發(fā)生了變化,哪一些發(fā)生了變化,我會(huì)抽出一些來(lái),比如我的著作就會(huì)把我講演的錄音全部整理成文字,把5個(gè)錄音稿我就把它進(jìn)行對(duì)比,哪一些地方是重復(fù)的,我把它一個(gè)一個(gè)挖出來(lái),然后比較哪一個(gè)表達(dá)的更好,我把這個(gè)放進(jìn)去。反正每一段我都是這樣干的,你想每一段要這樣干下來(lái)要花多長(zhǎng)時(shí)間,然后選其中表達(dá)最好的把它拼接起來(lái),拼接過(guò)程要通順,要做文字的過(guò)渡、加工什么的,確實(shí)很費(fèi)力。

 

有時(shí)候我就想我重新寫(xiě)一篇就完了,但是不一樣,那個(gè)東西畢竟有一定的現(xiàn)場(chǎng)感,所以花了很多工夫,寫(xiě)了一本比專(zhuān)著還要花工夫多的講演錄,最后我弄完了以后,我覺(jué)得還行,真的是沒(méi)有白費(fèi)工夫。

 

14.中新網(wǎng):您的圖書(shū)我仔細(xì)的看了一遍,語(yǔ)言很?chē)?yán)謹(jǐn),看的出您認(rèn)真付出的痕跡。

 

周?chē)?guó)平:上海《咬文嚼字》雜志,盯著名人的著作改錯(cuò),每年選10個(gè)人,我也選進(jìn)去了,結(jié)果我選的最短,我是很認(rèn)真的人,我太太幫我做的事我就不滿意,她說(shuō)你這個(gè)可以交給我做,或者交給別人做,做完以后我說(shuō)不行,我得重做,最后沒(méi)人愿意給我做了,我看到一個(gè)錯(cuò)別字或者句子不通我很難受。基本上我交給出版社的稿子,就是一個(gè)真正的成品,而不是半成品。出版社一般看稿子會(huì)非常輕松,因?yàn)轷r少有錯(cuò)字。